Posts: 165
Threads: 17
Joined: Jun 2012
Reputation:
0
08-02-2012, 12:27 PM
(This post was last modified: 08-02-2012, 12:32 PM by Maximus.)
Trebuia sa aplici imediat metoda fagurelui graitor, daca aveai ceva cules. Acest lucru se face imediat cum suspicionam ceva, nu mai asteptam.
Mare atentie!!
Aici ai 3 variante: din care trebuie sa ramai cu una:
- matca neimperecheata/botci
- colonie fara matca in curs de bezmeticire
- colonie cu matca batrana( deficitara) pe care nu o schimba , in ciuda situatiei
Daca e varianta 1 , urmareste ce am scris in carte in legatura cu acest aspect.
Daca e varianta 2, acceptarea e cu atat mai grea cu cat colonia e mai puternica si este fara matca de mai mult timp. Riscurile sunt mari sa-ti omoare matca si dupa cateva zile de la introducere.
Daca e varianta 3, o schimbi tu, dar mai inati tre sa o gasesti.
Dupa ceea ce spui, ar putea fi stituatia 2 dar nu e obligatoriu!!
PS metoda fagurelui graitor este salutara in acest caz.Tre doar sa fie ceva cules pentru a cladi fagurele, sau dai sirop. Fiecare zi de intarziere costa enorm. De aceea trebuie aplicata imediat ce intuim o situatie negativa. Daca se confirma, o rezolvam, daca nu, cu atat mai bine. Nu pierdem nimic si nu deranjam colonia, nici nu ne stresam cu alte idei.
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
am lasat matca in cutiuta pana astazi. dimineata au eliberato, am vazut cand a iesit din cutiuta. am verificat de ceva vreme. era pe rama unde a iesit inconjurata, nu intr-un ghem la fel de strans ca ieri, dar am observat ca pe rama nu ii intind trompa ci clestii...am dedus bazandu-ma pe ceea ce am citit in cartea ta ca ar avea matca neinperecheata...ar fi situatia ideala, dintre cele trei prezentate de tine!!!
matca familiei era de anul trecut ,superba....am trecut familia de ceva vreme intr-o lada tip Max cu rame saiba cu intentia de a trece colonia in sistem la primavara sau la toamna...dupa cateva zile am verificat si matca exista...voi introduce fagurele graitor, dar nu voi da sirop, este ceva cules momentan, si are in corpul 2, 7 rame dadant cu miere!
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
anul trecut am avut un caz in care o colonie era in prag de bezmeticire, doar in prag, si m-am chinuit aproape 3 luni pana am rezolvat situatia....am jurat atunci ca mai bine ard o astfel de colonie dacat sa ma streseze atat de mult! sper ca acum sa nu fie cazul !
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
ieri am introdus o rama goala in centrul cuibului si am lasat si matca pe fagurele unde o vazusem inconjurata de albine....nu stiu daca e bine ca am lasat si matca.... azi dupa masa am verificat din nou:
-matca era stransa in ghem pe leaturile superioare ale cuibului; am scoso si am introduso in cutiuta <img src='http://www.renastereastuparitului.com/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> iar dupa nici un minut decedase, dar nu-mi pare rau dupa ea, era din botca de salvare
- in rama goala nu au cladit nimic... culesul e de intretinere, parca putin mai bunicel deocamdata
-am ridicat o rama pe care vazusem 2 potirase undeva la vreo 3 cm sub leatul superior al ramei, sub coronita de miere....nu le-am dat mare importanta pt ca le-am vazut si ieri, erau goale....azi in schimb am observat ca in una din ele era bagata o albina...am asteptat sa iasa si surprise: in botca un ousor perfect centrat! <img src='http://www.renastereastuparitului.com/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> nu stiu ce sa cred...sa fi fortat ele matca sa depuna un ou, nu prea cred....am auzit povesti cum ca la nevoie fura oua din alte colonii...pana acum le-am plasat la povesti pescaresti...una peste alta familia era agitata, toate erau cu glanda Nasonov etalata, dar in botca avea un ou....acest aspect ma face sa sper, am intr-un roi cu o matca de la Ciprian trei botci de schimbare linistita pe care nu le-am rupt inca si astfel o voi scoate cumva la liman...
-sunt obosit, maine insa va voi povesti o intamplare petrcuta ieri la un stup, sunt curios daca ati intalnit asa ceva vreodata
Posts: 165
Threads: 17
Joined: Jun 2012
Reputation:
0
08-04-2012, 12:58 AM
(This post was last modified: 08-04-2012, 07:12 AM by Maximus.)
Sunt foarte mici sansele ca acel ou sa provina de la o matca. Inclin sa cred ca este implicata aici o albina ouatoare si colonia este bezmetica. Oul este nefecundat si din el se va dezvolta o larva de trantor hranita in disperare de colonie. Poate rezulta o botca gigantica ( in comparatie cu celelalte de matca, normale), in care larva creste excesiv de mult. In urmatoarele zile ar trebui sa vezi oua si in celule, precum si in alte botci.
In momentul in care albinelor li se urca hormonii la cap si incep sa se transforme pentru ouat, colonia se comporta ca si cum ar avea o matca neimperecheata cand aplicam metoda de tatonare cu matca imperecheata. Daca in prima faza par a accepta matca si nu o agreseaza mortal, odata cu depunerea primului ou nefecundat o vor omori.
Singura solutie ar mai fi sa dai botci din cele pe care ai spus ca le ai deja. Inconvenientul va fi puietul de trantor care va fi depus pana la imperecherea matcii si care nu este viabil, fiind sensibil la acosfera( puiet varos) si alti agenti patogeni. Dar dupa ce se imperecheaza matca( daca o lasa), il scoti cu furculita pe tot.
Chiar si asa sunt totusi sanse ca dupa capacirea botcii sa o roada si sa omoare larva din ea.
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
Sincer sper sa nu ai dreptate, cu toate ca sansele sunt foarte mari ca bezmeticirea sa fie finalul acestei colonii. Insa eu mai sper ca printro minune sa existe matca familiei intr-o forma nedorita de colonie asa cum ai descris intr-un mesaj anterior situatia nr 3. Sansele sunt infime, sunt realist.Si nu stiu daca mai are rost sa ma chinui cu o astfel de colonie, cu toate ca la ora asta mai are musca pe cca 14 rame dadant.
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
Am tot analizat si reanalizat situatia. In 7 ani de stuparit este al doilea caz de acest gen(bezmeticire). Anul trecut a fost primul dar am specificat , erau doar in prag de bezmeticire, nu incepusera albinele ponta. Atunci a fost clar vina mea. Am introdus o rama cu puiet capacit, cu tot cu musca de pe ea unei familii in marginea cuibului fara nici o metoda de unificare a mirosului, doar asa pur si simplu. Stiam clar ca e o nebunie, dar am incercat. Era la inceput de mai. Dupa o saptamana familia care primise rama nu avea matca, doar cateva botci de salvare. A primit o botca buna, din care a si eclozionat matca tanara. Nu am deranjat colonia timp de 2 saptamani, pentru ca intre timp a infllorit salcamul. "De la distanta " parea ca totul e ok! La extractia salcamului m-am gandit sa vad si cuibul putin daca tot am deranjat familia. Am ridicat o rama din centru si m-am speriat: era plina ochi cu nectar,si celelalte la fel, nectar si pastura. Nu-mi venea sa cred, albinele erau perfect linistite. Am banuit ca s-a pierdut la inperechere, am introdus o botca, dar au roso. M-am gandit ca inca nu s-a inperecheat si am inceput actiunea "cautatul acului in carul cu fan"(nervi si stres). Cele 10 rame de cuib erau full de albina...le-am luat la mana de n ori si nimic. Disperat am ridicat corpul cuibului de pe soclul mobil si ce vazui: matcuta neinperecheata era pe soclu inconjurata de albine. Eclozionase pe 18 mai si pe 8-9 iunie inca nu era inperecheata. Nici prin gand nu-mi trecuse bezmeticirea, banuiam ca din vreun defect fizic n-a reusit sa iasa la zbor, deci i-am facut vant. Senin, seara am introdus o matca inperecheata intr-o cutiuta...dimineata era moarta. Atunci am intrat la banuiala. In prima faza am mai incercat cu alta matca...a murit si ea...botci...roase...In final am dus familia la cca 70 de metri distanta,am scuturat musca...pe locul lazii am pus o lada cu rame cladite GOALE...s-au intors cam jumatate din albine care au rabdat foame 2 zile...a treia zi au primit o rama cu puiet capacit in curs de eclozionare pe care erau si cateva oua...nu si-au tras botci...am introdus vreo trei rame cu puiet care ecloziona pentru a avea albina foarte tanara, abia atunci si-au tras botci...pana in toamna a trebuit ajutata familia cu puiet pentru a reusi sa intre in iarna cat de cat...in toamna am schimbat matca, iar acum este o familie superba....e mult stres pana o astfel de colonie isi revine la normal.
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
Si acum o intamplare petrecuta joi seara pe la 17:52. La inceput de august verific toate coloniile pe dadant si ma intereseaza numarul ramelor cu puiet. "vizitasem" cuibul unei familii care are matca de 2 ani. Totul era ok, dar hotarasem ca la toamna voi schimba matca. Ajung la ultima rama, pe care n-o vazusem poate din primavara. Eram curios sa vad ce rezerve de pastura are acum pe seceta. Am ridicat rama ..si cu coada ochiului mi s-a parut ca pe rama vad o matca... ma uit mai bine, si vad o matca tanara neinperecheata care alerga pe rama si era alungata de albine. Cand s-a apropiat de leatul superior si-a luat zborul si dusa a fost. cu rama in mana am stat si m-am uitat dupa ea. Categoric era tanara , neinperecheata. ce parere aveti? Am intalnit alte doua cazuri de shimbare linistita si ma gandesc ca aceasi situatie s-a petrecut si aici...dar domnisoara s-a dus...oare s-a intors? citisem undeva ca in cazuri de genul acesta trebuie lasat stupul deschis cca 10 minute si se intoarce.
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
Ciprian, ai avut dreptate, familia s-a bezmeticit. A acceptat botcile dar au inceput albinele sa depuna oua masiv, pana acum doar in celulele de trantor. Ce parere ai/aveti despre metoda scuturarii coloniei la o anumita distanta de stupina, pentru ca trantoritele sa ramana departe de stup? Anul trecut am procedat in acest fel si in final am remediat problema.
E ciudat ca au acceptat botcile, dar ma indoiesc ca vor accepta ca matca sa se imperecheze!
Posts: 165
Threads: 17
Joined: Jun 2012
Reputation:
0
08-09-2012, 12:30 PM
(This post was last modified: 08-09-2012, 12:33 PM by Maximus.)
Nu am practicat niciodata aceasta metoda.
Acum este si tarziu sa facem un roi "la rece", fara puiet, numai din albine si matca.
La aceasta vreme nu as mai pierde timpul cu "resuscitarea" coloniilor bezmeticite. As scutura pur si simplu in mijlocul stupinei toti fagurii, as lua lada de acolo , as apropia stupii vecini in asa fel incat sa umplu spatiul gol cu cat mai multi si atat.
Depopularea va fi foarte mare, gandeste-te( in cel mai bun caz) ca matca trebuie sa eclozioneze, sa se imperecheze, si pana iese prima generatie de albina dureaza ceva. E posibil sa nu mai ramai cu nimic in lada pana atunci, si aduci colonia la un mare grad de risc. Forta vitala este in continua scadere si va fi foarte sensibila la boli.
In plus, fagurii in care au ouat albinele sunt adevarate bombe biologice!
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
Ai dreptate, e august! Analizand situatia, astazi am ajuns de buna voie la concluzia ca singura solutie este desfintarea coloniei respective.
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
Vin si eu cu o intrebare lagata de iernare, de fapt doua:
1. E bai mare daca in corpul 1 nu exista coronite?
2. Gaurile despre care ai scris in prima carte se aplica la ramele marginase din ambele corpuri sau numai sus?( in carte nu e specificat clar)
Si inca una:
3. La restrangerea "cuibului" trebuie sa avem albina acoperitoare integral in ambele corpuri?(ma refer la familiile noastre care nu vor ierna ca familiile standard)
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
Vin cu o noua intrebare:
- Care e modalitatea iernarii unor matci in nuclee? Cat de puternic ar trebui sa fie nucleul pentru a iesi din iarna pe un singur corp?
Posts: 165
Threads: 17
Joined: Jun 2012
Reputation:
0
09-11-2012, 11:46 AM
(This post was last modified: 09-11-2012, 12:01 PM by Maximus.)
[quote name='Ola Ioan' timestamp='1347307062' post='678']
Vin si eu cu o intrebare lagata de iernare, de fapt doua:
1. E bai mare daca in corpul 1 nu exista coronite?
2. Gaurile despre care ai scris in prima carte se aplica la ramele marginase din ambele corpuri sau numai sus?( in carte nu e specificat clar)
Si inca una:
3. La restrangerea "cuibului" trebuie sa avem albina acoperitoare integral in ambele corpuri?(ma refer la familiile noastre care nu vor ierna ca familiile standard)
[/quote]
1.Nu e nici un bai, pentru inceput e chiar indicat. Dar ramele din corpul de sus sa fie pline ochi cu miere si capacite cel putin 80%.
2. Gaurile sunt utile celor care sunt in primii ani pe acest sistem si nu apreciaza corect cantitatea de albina pe rama. Se aplica numai sus, pentru ca acolo va fi ghemul. Jos nu avem nici o treaba. Dupa cativa ani cand veti avea colonii puternice pe care nu trebuie sa le restrangeti nu mai aveti nevoie de gauri.
3. Restrangerea corpului se face dupa 20 oct, cand aplicam tratamentul cu acid oxalic. Albinele sunt in ambele corpuri ziua, dar dimineata daca e frig se vede cum se organizeaza ghemul intre corpuri.
Posts: 165
Threads: 17
Joined: Jun 2012
Reputation:
0
09-11-2012, 11:49 AM
(This post was last modified: 09-11-2012, 11:51 AM by Maximus.)
[quote name='Ola Ioan' timestamp='1347349223' post='680']
Vin cu o noua intrebare:
- Care e modalitatea iernarii unor matci in nuclee? Cat de puternic ar trebui sa fie nucleul pentru a iesi din iarna pe un singur corp?
[/quote]
Nucleul trebuie sa aiba minim 4 rame inghesuite pline de albina si provizii. Se ierneaza normal, cele mai bune rezultate sunt in corpuri normale, deasupra. In cel de jos se pun rame goale pentru echivalenta. Se aplica metoda de iernare cu folie si fante.
In exterior se mai pune o rama de acoperire, cu miere, care se gaureste.
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
Oblio a intrebat daca poate lasa in cuib pt iarna doar rame cu miere in care nu a crescut puiet. E clar ca asa ceva nu se poate nici intr-un sistem, dar in cazul familiilor sau roilor care ierneaza pe sistemul Maximus nu putem lasa nici macar o rama de acest gen in cuib, de exemplu ca si rama marginasa?
Posts: 165
Threads: 17
Joined: Jun 2012
Reputation:
0
Nu. In cuibul de iernare nu se lasa rame neouate, indiferent de pozitia lor.
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
Ciprian! Vreau o parere obiectiva! Pentru ca m-ai avertizat in legatuar cu problemele care pot aparea dupa oxalicus la coloniile mici, vin cu o intrebare. Am amintit in vara despre faptul ca una din matcile cumparate de la tine "nu le-a placut" albinelor mele si au vrut sa o schimbe. Atunci am procedat precum ai sugerat, am stimulat, dar nu s-a schimbat situatia.
Am de la matca respectiva 3 matcute obtinute din botcile de schimbare. Ce parere ai, daca ea are vreun defect pe care doar albina il sesizeaza, merita tinute cele trei tinere obtinute de la ea?
Prognoza meteo mai arata cateva zile cu temperaturi si vreme bunicica, as putea unifica in caz de nevoie!
Posts: 352
Threads: 16
Joined: May 2012
Cele trei matci le-am obtnut astfel: matca cumparata de la tine am introdus-o intr-un roi artificial. u acceptat-o si dupa cca 2 saptmani am gasit botcile de SL. Le-am rupt si am inceput sa stimulez, dar nu a functionat, au tras in continuare botci. In acea perioada aveam la o familie o situatie de schimbare linistita, dar s-a pierdut mtca la imperechere.
Am luat matca provenita de la tine si am introdus-o familiei respective.
Din botcile ramase inroiul amintit am introdus 1 intr-un nucleu unde avusesemo matca din botci de salvare. Astfel am obtinut 2 matcut ff frumoase care u mers foarte bine pana in prezent.
Precum am zis matca era deja intr-o alta familie, care la randul ei a hotarat sa o schimbe, si pe la sfarsitul lui august s-a imperecheat si a treia matcuta....insa in acea familie nu mai e puiet si ambele *doamne* sunt prezente.
Merita oare tinute aceste matci care desi sunt din SL, PROVIN DE LA O MATCA CARE ARE UN DEFECT?
Posts: 165
Threads: 17
Joined: Jun 2012
Reputation:
0
[quote name='Ola Ioan' timestamp='1349336531' post='849']
Merita oare tinute aceste matci care desi sunt din SL, PROVIN DE LA O MATCA CARE ARE UN DEFECT?
[/quote]
De unde stii ca are un defect?
|
